DWARS

Om er als nieuwe Internationaal Secretaris even op in te springen: persoonlijk vind ik onvoorwaardelijke terugtrekking van Nederland onzin. De missie zoals die er nu is lijkt niet te werken, maar enige aanwezigheid in Afghanistan is toch wel zeker nodig. Nederland heeft immers een verantwoordelijkheid in Afghanistan vind ik omdat we er tenslotte ook naartoe zijn gegaan en de huidige regering mede het zadel in hebben geholpen. Nu zit ik niet te denken aan een militaire aanwezigheid die er moet nlijven. Ik zie eerder dat we bv. diplomaten, kennis e.d. naar Afghanistan sturen, hen helpen met het opzetten van bv. beter onderwijs, een beter functionerende overheid, verdere democratisering etc. Daar heb je geen militairen voor nodig, en voorkomt zoals nu het geval is dat sommige Afghanen niet meer goed het verschil zien tussen de hulpverleners die de ene dag hun gemeenschap binnen komen wandelen, en de militairen die de volgende dag dezelfde gemeenschap binnen komen stormen.

Voor mij is naast de dingen die Rick noemt ook van belang welk mandaat de missie heeft. Wat mij betreft blijven we slechts in Uruzgan als de Verenigde Naties ons daar om vragen. De NAVO zou ik liever niet volgen.

Verder ben ik vóór een humanitaire missie, maar zeker geen vechtmissie.
GroenLinks heeft een zeer genuanceerd standpunt ingenomen: http://start.groenlinks.nl/afghanistan

Wat mij betreft zou DWARS dit standpunt kunnen volgen of zijn we voor een onvoorwaardelijke terugtrekking.

De eerste stap is het terughalen van de troepen. Als NAVO-aanwezigheid alleen maar ellende, ellende en ellende oplevert, dan is dat reden genoeg om die troepen terug te trekken. Dit jaar zijn meer Afghaanse burgers door de NAVO vermoord dan door de Taliban. Het regime van Karzai en de Noordelijke Alliantie bestaat uit oorlogsmisdadigers, verkrachters, drugsdealers en massamoordenaars. Het is niet verrassend dat de Taliban groeit: hoe vreselijk hun regime ook was, de Taliban lijkt Afghanen i.i.g. minder slecht dan NAVO + Noordelijke Alliantie. RAWA (Afghaanse vrouwenrechten-organisatie die al 30 jaar strijdt tegen de Taliban) die zegt: de Taliban waren vreselijk, ronduit slecht, maar wat er vandaag is is zelfs nog slechter.

De tweede stap wordt dan: wat dan wel? hoe ga je hulp bieden? Artsen Zonder Grenzen kon onder de Taliban zijn werk doen, maar juist door de NAVO-oorlog in Afghanistan moesten ze al hun mensen terugtrekken. Haal de NAVO-troepen weg en AZG kan weer misschien weer aan de slag. Oxfam-Novib (sinds 1982 al in Afghanistan) deed ook projecten tijdens het Talibanregime. Het ging niet makkelijk natuurlijk, maar ze waren er wel. Vandaag hebben ze een groot deel moeten opgeven dankzij de NAVO-oorlog. Die projecten kunnen weer gesponsord worden als de NAVO vertrekt.

Voor alle duidelijkheid: je kunt deze tweede stap (hulpverlenen) pas zetten als de eerste stap (NAVO verwijderen) is gezet. Zonder die eerste, ook geen tweede. Daarom, wat we moeten doen: troepen terug uit Afghanistan!

wij hebben er als DWARS altijd voor gepleit dat GroenLinks tegen de inval in Afghanistan moest zijn, ook al waren ze eerst voor. Dat maakt het heel moeilijk om plotseling heel positief over de missie in Uruzgan te zijn.

Maar afgezien daarvan, vind ik ook dat we helemaal niet zo positief mogen zijn over wat we in Uruzgan doen. We kunnen de mensen daar nog zo hard willen helpen, ik heb niet de indruk dat we hiermee veel goeds doen.

ik persoonlijk vind dat we in Uruzgan moeten blijven. stelt u zich voor als we ons zouden terugtrekken. dan neemt het geweld alleen maar toe en van wederopbouw komt er helemaal niets van.

Nee, Fawaaz, inmiddels heeft de NAVO meer Afghaanse burgers gedood dan de Taliban. Specifiek de Nederlandse troepen hebben enkele weken geleden in Chora 60 a 70 Afghaanse burgers afgeslacht. Dus terugtrekking betekent niet automatisch dat geweld toeneemt.

Integendeel, vandaag is de NAVO een groot offensief begonnen in de Baluchivallei. Dat heeft niks met opbouw te maken. Zoals de militaire vakbondsvoorzitter zei: "We bouwen niets op in Afghanistan. Als we al iets opbouwen dan is het een lange lijst van gedode Afghaanse burgers en gedode Nederlandse soldaten." Terugtrekking van de troepen betekent dat geweld zal afnemen.

Ja maar, Brian4all we kunnen die mensen toch niet aan hun lot overlaten. ik bedoel als niemand hun helpt komen ze nooit vooruit.

Ik denk eerlijk gezegd dat Uruzgan beter af is met de nederlandse troepenmacht dan zonder. Dit lijkt me echter nogal een irrelevant punt, omdat de geboden hulp gewoon heel erg ineffectief is: de missie kost 800.000 per dag en ze hebben in totaal misschien net 2 schooltjes neergezet. Je kunt daarmee makkelijk elke dag ergens anders een paar schooltjes neerzetten.

Nauurlijk moeten de arme aghaantjes geholpen worden, maar ik zie nou niet echt in waarom ze zo een voorkeurspositie zouden krijgen.

Ik twijfel hierover. Er vallen inderdaad te veel doden in het Zuiden van Afghanistan. En ook wordt er daar weinig opgebouwd. dat zijn goede redenen om er mee te stoppen.
Maar in de rest van het land is het redelijk rustig en wordt er wel gewerkt aan de opbouw. Het is denkbaar dat als de NAVO zich terugtrekt uit het zuiden de Taliban de rust in het noorden gaat verstoren, en dan ben je nog verder van huis. Als je het zo bekijkt helpt het vechten in het zuiden wel degelijk aan de wederopbouw in de rest van het land.

Iemand(jhellegers) had het over "de arme Afghaantjes". Dat vindt ik niet zo netjes. Zo lijkt het of je hen als minderwaardig beschouwd.

Reactie op Brian4all
Ons kolonialistisch verleden er bij te betrekken vindt ik ook weinig zin hebben. Ik probeer dit niet echt goed te praten, maar daar heb ik wel het volgende over te zeggen. Kolonialisme hoorde bij de tijdsgeest. In die tijd was dit niet goed of slecht maar gewoon een onderdeel van de politiek die toen gevoerd werd. Je zou kunnen zeggen dat we toen niet beter wisten. Ook kwamen niet alle kolonialisten uit het westen. De Chinezen konden er in die tijd ook wat van. En denk eens aan de Azteken. Zij bedwongen andere volken omdat zij bloedoffers nodighadden voor hun zonnegod. Onder Afrikaanse volkeren kwam in de tijd dat de Europeanen zich er vestigden al slavernij voor. Veel slaven die in het begin uit Afrika werden vervoerd kwamen uit de oorlogsbuit van Afrikaanse stammen, die ze vervolgens aan de Europeanen verkochten.

Dit onsamenhangend geheel is trouwens mijn eerste post op dit forum.

"A Crude War Of Revenge"
By Mike Whitney
http://www.informationclearinghouse.info/article18794.htm