DWARS

Volgens mij is dit wel degelijk extreem rechts.
het is in ieder geval naar en xenofobisch

Tja, als je die artikelen leest, zou je denken dat Wilders eenvoudig vervolgd moet kunnen worden. Toch leidt dat wel tot juridische problemen: je komt al gauw bij de grenzen van de vrijheid van meningsuiting. Beledigende, haatzaaiende en bedreigende uitlatingen mag de wetgever verbieden, maar wel maar tot op zekere hoogte. De vrijheid van de een reikt tot waar die van de ander begint. Bij mijn weten is daar ook best wat jurisprudentie over, maar ik heb me daar niet heel erg in verdiept. Ik heb eerlijk gezegd ook geen idee wat het vervolgingsbeleid is van het OM op dit gebied. Maar dat kan ik natuurlijk wel eens voor je uitzoeken.

Politiek gezien vind ik het ook niet zo wenselijk om Wilders te vervolgen. Dan komen we weer uit op een aloude discussie over de kwetsbaarheid van de democratie. In Duitsland is het bijvoorbeeld grondwettelijk verboden om een partij op te richten die de democratie af wil schaffen. Een dergelijk verbod kennen wij niet. Wel kan de rechter een partij ontbinden op grond van strijd met de openbare orde en de goede zeden (net als iedere andere vereniging overigens, denk bijv. aan de Hells Angels). Dat is ook met het Vlaams Blok gebeurd. Ik vraag me alleen af wat je daarmee opschiet.

Ik ben er eerlijk gezegd van overtuigd dat Wilders veel beter in het publieke debat kan worden bestreden. Daarbij hoeft GroenLinks wat mij betreft ook niet bang te zijn om te "demoniseren". Kom op zeg, het lijkt wel politiek incorrect om politiek correct te zijn! (Dank voor deze mooie zin Lamiek...)Natuurlijk moet je altijd met argumenten komen, maar uiteindelijk schreeuwt Wilders van alles en heel hard, maar weet vervolgens nergens met goede onderbouwing van zijn uitspraken te komen.

Als een nieuwe partij aan de verkiezingen mee wil doen, dan heeft men getuigenissen nodig van een bepaald aantal mensen. De PVV had mensen die eerder in de gevangenis hadden gezeten voor 'hatecrime' en belangrijke mensen uit de CP.

Ik denk dat iedereen allang wist dat Wilders extreem-rechts is. Maar wat wil je eraan doen? Pim Fortuyn was ook extreem-rechts. Je kan er pas wat aan doen als ze de wet overtreden. Daar is Wilders, volgens mij, veel te voorzichtig voor.

wilders heeft zijn ideeën die nogal uit wijke naar de extreem rechtse kant.
nou , extreem recht nie echt. meer recht rechts
ik vind dat het helemaal geen kwaad kan om wilders in de opposite te hebben , dat houd de debatten teminste lekker fel een wat beleving :p.
maar goed ff to the point, het lijkt wel of jullie wilders meer een crimineel vinden dan een politicus met zijn opvattingen. persoonlijk vind ik hem meer politicus en hij heeft opzich best wel goede ideeën heeft.
ik zal der een paar opnoemen :
- Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
- Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
niks mis mee tog? crimineel zijn is fout en een zware straf heb ik niks op tegen,
- Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
als wij alle criminelen in cellen stoppen dan halen we deze in feite uit de maatschappij. dus als een 'niet-ingeburgerde-nederlander hier komt haal je hem ook uit de maatschappij, maar waarom zullen we hem dan niet gelijk uit het land halen. de niet-nederlandse crimineel kwam hier niet om werk te zoeken maar voor de misdaad. dan denk ik bijna;'weg wezen en ga je eigen land plunderen'
-Meer aandacht voor onderwijs, gezin en opvoeding kinderen: veilige scholen, kwaliteitsverbetering lerarenopleiding, normen en waarden terug in gezin en onderwijs, ouders meer verantwoordelijk voor crimineel gedrag van hun minderjarige kinderen (waar van toepassing ook als het gaat om hun eigen verblijfsstatus)
met deze ben ik het niet helemaal eens ,maar beter onderwijs begint bij een beter gekwalificeerde leraar.
-Geen salarisverhoging voor ministers, kamerleden en andere politici/bestuurders
-Geen overheidssubsidies voor politieke partijen
eindelijk een beetje menselijkheid, welk persoon wil nou minder verdienen? wilders tog zeker :p.
een politicus verdient aardig wat bakken geld en daar betalen wij voor. dus wat minder geld voor hun en meer voor de zorg kan tog geen kwaad?
-Geen nieuwe landen bij Europese Unie
-Turkije in de EU dan Nederland eruit
dit is misschien wel een rechtse uitspraak maar wat we willen een europa en een gelijk europa. hoe kun je dat nou maken als iedereen er bij komt? dan blijf je steeds opnieuw aanpassen en het lijkt wel of de hele wereld bij europa wil terwijl er tog ook de navo is. en ik zie eigenlijk niet zo snel waarom nederland veel opschiet met één europa . trouwens brussel maakt meer de regels en als belgie geld gaat vragen om op hun wegen te rijden heeft niemand er wat op tegen. geld vragen voor om op hun wegen te rijden ,wat nou één Europa.
misschien kan nederland er beter uitstappen.
wilders is recht maar extreem rechts is misschien net een stapje te groot en hij heeft redelijke ideeen en ik vind dat hij de kamer wel wat nieuw leven inblaast.
zolang hij niet in de coalitie komt vind ik het goed.

grtzz van oossie

Geachte heer Gerrit Duits,

Ik heb met grote instemming kennisgenomen van uw bovenstaande artikel ´´Gaat Wilders hier de fout in´´

In dit verband wil ik u en de andere lezers gaarne een door mij geschreven commentaar doen toekomen op het gedachtegoed van de heer Wilders in het algemeen, hetgeen recentelijk de vorm heeft aangenomen van de tegen de staatssectetarissen de heer Aboutaleb ¨(Sociale Zaken) en mevrouw Albayrak (Justitie) ingediende motie van wantrouwen, vanwege hun bezit van een ´´dubbele nationaliteit´´, hetgene volgens de heer Wilders en aanhang afbreuk zou doen aan hun loyaliteit tav het Nederlandse politieke bestel

Hoewel de betreffende motie geen enkel politiek draagvlak heeft gekregen, acht ik het toch zorgwekkend, dat er van de zijde van de Nederlandse politiek, weliswaar bezwaren werden aangetekend tegen de inderdaad zeer onbehoorlijke door de heer Wilders ten toongespreide toonzetting, maar er geen fundamenteel stelling werd genomen tegen het racistische concept, dat uit deze motie van wantrouwen sprak

Dienaangaande wel mijn complimenten aan het adres van mevrouw Halsema, die de heer Wilders nog het felst van repliek diende, maar ook zij spreidde helaas niet voldoende morele en politieke moed ten toon, dit gevaarlijke gedachtegoed als racistisch te ontmaskeren

Met deze inleiding anticipeer ik aan het inhoudelijke karakter van mijn commentaar tav het gedachtegoed, alsmede politieke optreden van de heer Wilders

Alertheid blijft geboden

Vriendelijke groeten

Astrid Essed

Bij dezen mijn commentaar

Echo's uit het verleden: Het gedachtegoed van Wilders en het dubbele nationaliteitendebat
Geachte Redactie en lezers,

Ik heb met verontwaardiging kennisgenomen van de door de heer Wilders ¨(PVV) ingediende motie van wantrouwen tegen de benoeming van de staatssectetarissen de heer Aboutaleb ¨(Sociale Zaken) en mevrouw Albayrak (Justitie) op grond van de door hem en zijn partij in twijfel getrokken loyaliteit aan het Nederlandse politieke bestel

Eveneens heeft hij zijn politieke bezwaren kenbaar gemaakt tegen een nevenfunctie van het Tweede Kamerlid mevrouw Arib in een door de Marokkaanse koning geinstigeerde mensenrechtencommissie

Dames en heren, deze motie van wantrouwen kan niet los gezien worden van het door de heer Wilders voorgestaan politieke gedachtegoed, dat, mijns inziens, als zijnde racistisch, in strijd met de
elementaire principes van de Nederlandse rechtsstaat

Artikel 1, Nederlandse Grondwet:

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Dit grondwetsartikel, uitgaande van de gelijkwaardigheid van alle bewoners
in Nederland, is niet alleen gebaseerd op de internationale rechtsverdragen
en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, maar is gebaseerd op
een van de meest fundamentele uitingen van beschaving

In de eerste plaats moge het evident zijn, dat de heer Wilders zowel in zijn
in de loop der jaren te berde gebrachte politieke opmerkingen, als in zijn
partijstandpunt, uitgaat van racistische principes, aangezien hij niet
vertrekt vanuit de fundamentele gelijkwaardigheid van alle in Nederland
levende burgers

Zo heeft hij uitgesproken anti-islamitische standpunten, waarbij ieder
onderscheid is weggevallen tussen het misbruik van de Islam door individuen of politieke groeperingen (waarvan overigens ook sprake is bij Jodendom en christendom, maar dat daargelaten), enerzijds, als de religie anderszijds, die zich evenals het christendom en Jodendom, baseert op naastenliefde.
Hiermee schendt hij het in de Nederlandse Grondwet principieel gestelde
artikel, betreffende de vrijheid van religie [artikel 6, Ned Grondwet]

In de tweede plaats laat hij zich in generaliserend-negatieve zin, en dus
racistische, uit tav niet alleen moslims in het algemeen en Nederlanders van Marokkaanse komaf in het byzonder, maar
eveneens tav alle allochtonen van ''niet-Westerse'' komaf

Ik verwijs naar de door de heer Wilders zelf gedane uitspraken, waarin hij
keer op keer weer het onderscheid maakt tussen ''niet westerse'' en
''westerse'' allochtonen, waarbij de eerste groep in het geheel als
negatief wordt afgeschilderd

Nog afgezien van de demagogische en onjuiste weergave van de
sociaal-maatschappelijke werkelijkheid, is hierbij sprake van niet alleen
discriminatie, maar onverbloemd racisme

Voor diegenen onder de Wilders-aanhang en andere hiermee in verband staande sympathisanten, die zullen beweren, dat Marokkanen of ''niet
westerse'' allochtonen, geen ''ras'' zijn, verwijs ik naar artikel 1 van de
Internationale Conventie tot de Uitbanning van alle vormen van
rassendiscriminatie, die niet alleen door Nederland is ondertekend, maar
waarop artikel 1, Nederlandse Grondwet, is gebaseerd

Hierin wordt gesteld, dat onder rassendiscriminatie o.a. wordt verstaan
ieder onderscheid en uitsluiting, gebaseerd op ras, kleur, afkomst of
etnische oorsprong

Zie
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/d1cerd.htm

Het moge dan ook geen verwondering wekken, dat de heer Wilders en zijn
politieke geestverwanten fervente aanhangers zijn van de opheffing van
artikel 1, Nederlandse Grondwet

Dat een en ander echter, nog afgezien van het verwerpelijke karakter
daarvan, demagogisch gepraat is, bewijst wel het feit, dat op grond van
Nederlands ondertekening van de genoemde Internationale Conventie, volgens
artikel 2 ervan, Nederland is gehouden aan een anti/discriminatiewetgeving

De politieke aanhangers van de heer Wilders zullen hopelijk beseffen, wat
voor internationale blamage het gevolg zou zijn van de opzegging, door
Nederland, van een van de meest cruciale humanitaire rechtsverdragen

Niet alleen is dit politieke gedachtegoed in ernstige mate verwerpelijk,
eveneens levert het een belangrijke, negatieve, bijdrage aan de sinds 11
september 2001 in belangrijke mate toegenomen hetze tegen zowel moslims in
het byzonder, als ´´niet westerse´´ allochtonen in het algemeen, waardoor
deze niet alleen in belangrijke mate slachtoffer zijn geworden en nog worden
van fysieke en verbale agressie en intimidatie

Rabbijn Soetendorp heeft in dit verband, mijns inziens terecht, elementen in de ontwikkelingen in de
huidige herleving van het racisme, die nu met name gericht is tegen moslims
in het algemeen en Marokkanen in het byzonder, vergeleken met de hetze tegen de Joden in
het Duitsland van de dertiger jaren

Ik behoef niet verder toe te lichten, wat hiervan de gruwelijke gevolgen
zijn geweest

Wat stellingname tegen het racisme betreft mag menigeen eveneens een
voorbeeld nemen aan Koningin Beatrix, die tijdens de aanslagengolf op
moskeen, islamitische basisscholen en met name individuele Marokkanen, na de
moord op de heer van Gogh, een bezoek bracht aan een Marokaans
jongerencentrum in Amsterdam, waar zij duidelijk en onverbloemd de
gelijkwaardigheid van IEDERE in Nederland wonende burger, benadrukte

Nog afgezien van het concrete gevaar voor de alllochtone bevolkingsgroepen,
leidt deze hetze tot steeds grotere spanningen tussen autochtonen en
allochtonen, met als griezelig voorland de dd 2005 in Frankrijk
plaatsgevonden rellen tussen allochtone jongeren en de politie, die o.a. hun
basis hadden in achterstelling vanwege discriminatie, de slechte
sociaal/economische omstandigheden van deze jongeren, uiteraard de eigen
verantwoordelijkheid, en de door de politiek georchestreerde tweedeling
tussen autochtonen en allochtonen

Het is dan ook van belang, het recente politieke optreden van de heer
Wilders te beschouwen tegen deze achtergrond

2 Tav de kwestie rond de ´´dubbele nationaliteit´´

In de eerste plaats is deze motie discriminerend naar afkomst, aangezien
deze staatssecretarissen niet worden beoordeeld op grond van het overigens
nog niet eens gevoerde beleid, maar op grond van hun afkomst!

In de tweede plaats getuigt deze motie van wantrouwen, van geen enkel
respect voor in een Nederlandse politieke partij jarenlang in diverse hoge
politieke functies actieve politici, die daarin hun politieke sporen, op
grond van hun deskundigheid, hebben verdiend

In de derde plaats is het onzinnig, te veronderstellen, dat het al dan niet
bezitten van de eigen nationaliteit, een teken is van al dan niet aanwezige
''loyaliteit'' aan Nederland en het politieke bestel, dat zij, zoals reeds
gezegd, zelf jarenlang hebben vertegenwoordigd, als Tweede Kamerlid (mevrouw
Albayrak) en wethouder Sociale Zaken in Amsterdam (de heer Aboutaleb)

In de vierde plaats suggereert de heer Wilders, dat door het hebben van de
eigen nationaliteit [die verder niets zegt over iemands affiniteit met het
eigen land], bijv mevrouw Albayrak, als staatssecretaris van Justitie, geen
objectieve beslissingen zou kunnen nemen tav bijv Turkse asielzoekers
Dit demagogisch gepraat negeert bewust het feit, dat zij als
staatssecretaris van Justitie, gehouden is aan de Nederlandse
vreemdelingenwet en verdere regelgeving tav asielzoekers en niet eens in de
positie is, tav welke asielzoeker ook, een andersoortig beleid te voeren

In de vijfde plaats getuigt deze motie van geen enkel respect voor de door
de betreffende politieke partij genomen beslissing, in samenwerking met de
coalittiegenoten, deze mensen aan te stellen als staatssecretaris

Zij zijn gekozen als mede-regeringsleden, op grond van een democratische
verkiezingsuitslag, waarna een coalitie is gevormd en deze dient als zodanig
worden gerespecteerd!

In de zesde plaats is die gehele motie en discussie tav de ''dubbele
nationaliteit puur demagogisch, aangezien in ieder geval Marokko, evenals trouwens
Argentinie en Griekenland, behoort tot die landen, waarbij het onmogelijk is, afstand te
doen van de nationaliteit, ook al zouden betrokkenen dit wensen

Maar tenslotte wil ik met klem het recht van ieder mens op de nationaliteit
uit zijn of haar herkomstland verdedigen, als een elementair recht
Tenslotte is voor deelname aan het Nederlandse politieke bestel de
Nederlandse nationaliteit, deskundigheid en het handhaven van de Nederlandse
wetgeving nodig en niet meer

Liefde voor het herkomstland en affiniteit daarmee is niet alleen in het
geheel niet strijdig met het functionneren binnen de Nederlandse politieke
samenleving, maar een elementair recht op het beleven van de eigen
identiteit

Ik wil eindigen, nadrukkelijk te stellen, dat een dergelijke door de heer Wilders ingenomen politieke stellingname niet alleen de helaas reeds in de Nederlandse samenleving aanwezige tweedeling verder stimuleert, maar eveneens in etsntige mate sociaal en politiek bedreigend is voor Nederlanders van Marokkaanse komaf in het byzonder en ´´niet westerse´´ allochtonen in het algemeen

Het zaaien van twijfel over hun loyaliteit leidt niet alleen tot grotere
vervreemding van allochtonen van de Nederlandse samenleving en tweedeling
tussen allochtonen en autochtonen, maar is eveneens een echo uit het
verleden, toen overigens geheel in de samenleving opgenomen Joodse medeburgers
in nazi/Duitsland en in de door Duitsland bezette landen, werden uitgesloten, opgejaagd en uiteindelijk vervolgd

Niet voor niets wordt deze nachtmerrie nog steeds op 4 mei herdacht

Vriendelijke groeten
Astrid Essed

Laten we niet de fout maken die men in Belgie heeft gemaakt. Met alleen "racisme! discriminatie!" roepen kom je er niet.

Je moet Wilders niet ontmaskeren als extreem-rechts. Je moet hem ontmaskeren als een schreeuwer zonder plan.

Wat hij doet mag volgens de wet. Hij streeft naar wetsverandering. Dat kan. Hij dient moties in. Dat mag. Ze zijn onfatsoenlijk ja. Maar met verbieden bereik je niets. Zijn achterban ziet zich daarin alleen maar bevestigd in het idee dat Wilders wordt gedemoniseerd, dat je je mening niet mag geven in dit land, etc.

Het enige antwoord is: draag je eigen ideeen uit. Laat je zo min mogelijk meeslepen door zijn negativisme. Onze ideeen zijn beter doordacht, zorgen voor een eerlijkere en vrijere samenleving. Zijn ideeen staan voor een maatschappij van ieder voor zich, outsiders, angst en onvrijheid. Hij mag dan willen dat onze democratische, Nederlandse normen en waarden overboord worden gegooid, wij staan pal voor die waarden. In een groenlinkse/dwarse samenleving mag, nee moet, er ook ruimte zijn voor lieden als Wilders. Dat is vrijheid. Onze vrijheden zijn sterk genoeg om een Wilders te doorstaan. Zonder mee te gaan in de angst en naar rechterlijke dwang te grijpen.

Michel

Laat ze die twee paspoorten houden.

Waar het werkelijk om gaat is:

Kunnen Moslims zich in de moderne cultuur invoegen..?

Zie: http://home.planet.nl/~rwvanes

Groeten,

Rob